16/07/2007 Nanotecnologia e Alimentos (Clique aqui para entrar) Paulo Roberto Martins - Sociólogo, mestre em desenvolvimento agrícola e doutor em Ciências Sociais. É pesquisador do IPT, coordena a Rede de Pesquisa em Nanotecnologia, Sociedade e Meio ambiente (Renanosoma) e o projeto "Engajamento Público em Nanotecnologia". Richard Domingues Dulley - Mestre em Desenvolvimento Agrícola pelo centro de pós-graduação em Desenvolvimento Agrícola - Universidade Rural do Rio de Janeiro (UFRRJ)com a dissertação -"Políticas Agrícolas em São Paulo: O papel da Secretaria de Agricultura”. Doutor em Ciências Sociais em "Ambiente, Tecnologia e Desenvolvimento" pelo Instituto de Filosofia e Ciências Humanas da UNICAMP, com a tese “Ambiente e processos de produção agrícola: principais paradigmas”. Publicações: Políticas estaduais para a agricultura: São Paulo, 1930-80, São Paulo, IEA, 1995. 189 p. (Coleção Estudos, Dulley, Richard Domingues & Monteiro, Ana Victoria V.M. É autor de vários artigos publicados, entre eles: Nanotecnologia no agronegócio: explorando o futuro (2004); Noção de natureza, ambiente, meio ambiente, recursos naturais e recursos ambientais (2004); Nanotecnologia e agricultura inteligente (2005). www.iea.sp.gov.br dulley: Entrei sim ! � que sou de origem inlgesa e sou pontual 14 horas em ponto dulley: �timo! espero que possamos esclarecer e informar o m�ximo possivel ! marta: De exemplos de algumas aplica�oes da nanotecnologia no processamento de alimentos. PMartins: CARA MARTA, EM NOSSAS PALESTRAS INDICAMOS 10 EXEMPLOS DE APLICACOES EM PROCESSAMENTOS E EMBALGENS DE ALIMENTOS PMartins: UM DELE SE TRATA DE COLOCAR NANOCAPSULAS DE OMEGA 3 EM PAO PARA QUE O CONSUMIDOR NAO SINTA O PALADAR DESTE OLEO DE PEIXE, ESTAS NANOCAPSULAS SAO ABERTAS SOMENTE NO ESTOMAGO DO CONSUMIDOR dulley: Em nano cada vez que lais pesquisamos parece que menos sabemos dado grande numero de publica��es em linguas estrangeiras. os exemplos que Paulo deu s�o os identificados. Creio que de consreto o principal � no campo das embalagens e nas tentativas de fazer os produtos durarem mais tempo nas prateleiras do com�rcio. Fabiana: completando seu raciocinio,as nanocapsulas so abrem no estomago pois s�o programadas de acordo com o ph PMartins: CARA MARTHA , A FABIANA TAMBEM VEM PESQUISANDO O ASSUNTO E COMPLETOU MINHA INFORMACAO clarice: Ol� professores. Gostaria de saber se permanece a realidade de n�o haver, em todo o mundo, normas de regulamenta��o para novos produtos em escala nanom�trica na cadeia alimentar e quais os riscos mais imediatos (se houverem) disto. PMartins: CLARICE. SIM AINDA PERMANECE COMO REGRA GERAL A REALIDADE DE NAO HAVER REGULACAO A RESPEITO DESTE TEMA NANO E ALIMENTOS. A PROPRIA ANVISA NAO TEM NADA SOBRE ISTO CONFORME DECLAROU SEU REPRESENTANTE NO XV ENCONTRO DOS ANALISTA DE ALIMENTOS EM JUNHO PASSADO EM FORTALEZA PMartins: AS QUESTOES PENDENTE SAO ENTRE OUTRAS A QUESTAO RELATIVA A TOXICOLOGIA DESTE ALIMENTOS QUE CONTEM PARTICULAS NANO dulley: Um colega do IEA que acompanha o mercado da soja considera que uma grande aplica��o no caso do processamento de extra��o do �leo de soja seria a substitui��o de um extrator , o mais utilizado atualmente que � reconhecidamente n�o adequado para tal fim tendo em vista a sa�de humana. QUARK525: Obrigada, estou querendo aprender um pouco, o assunto me desperta muito inter�sse. PMartins: OI, PODE DIZER SUA INSTITUICAO E SEU INTERESSE NO TEMA PMartins: A QUESTAO COLOCADA PELA ISABEL, NOSSA MODERADORA E UMA QUESTAO CENTRAL PARA TODO O DESENVOLVIMENTO DA NANOTECNOLOGIA. PRECISAMOS DE NANO PARA QUE??? dulley: A Lei de biosseguran�a aprovada para o Brasil n�o toca na quest�o das nanotecnologias. Em breve dever� ocorrer uma discuss�o no sentido de se regulamentar. Creio que � uma quest�o de tempo e de mobiliza��o da sociedade. Fabiana: Tem muitos produtos que se utilizam somente da tecnologia do encapsulamento para adicionar as particulas de omega 3 em seus alimentos PMartins: FABIANA, ALEM DO PAO, QUAL OUTROS PRODUTOS?? Alewells: Boa tarde Paulo, Dulley e demais internautas. Gostaria de saber o que pensam sobre a fus�o do setor de alimentos com outros setores, por exemplo, de f�rmacos e cosm�ticos. A Nestle e a L'Oreal est�o lan�ando uma s�rie de produtos de beleza para serem comidos. PMartins: CARO ALEXANDRE. CREIO SER ESTE MAIS UM PONTO QUE DEMONSTRAM O QUANTO COMPLEXO E ESTE NOSSO TEMA E O QUANTO NAO ESTA SENDO LEVADO A SERIO EM TERMOS POR EXEMPLO DA REGULACAO DESTES PRODUTOS QUARK525: Sou professora em curso EJA, gostaria de levar o assunto at� aalunos adultos mas que necessitam de informa��es b�sicas, n�o sei se � o caso deste debate. PMartins: NOSSA MODERADORA PODER LHE ENCAMINHAR TEXTOS SOBRE ESTE ASSUNTO NANO PARA QUE VC TRABALHE COM SEUS ALUNOS. DESDE TEXTO INTRODUTORIO A NOSSOS LIVROS DOS SEMINARIOS QUE REALIZAMOS. SUA ESCOLA FICA EM QUE CIDADE/BAIRRO gabi: Como saber se um produto utiliza ou n�o essa tecnologia de encapsulamento? Esse tipo de informa��o pode ser obtido nas embalagens (composi��o) do produto? PMartins: CARA GABI. NAO HA ROTULAGEM PARA ESTE TIPO DE COISA. PROVAVELMENTE JA ESTAMOS INGERINDO E NAO SABEMOS Luciana: O Paulo comentou sobre um filme. J� existe? Se for o caso poderia ser disponbilizado na internet? Entendo que a professora que manifestou-se comentou um assunto bastante pertinente - o envolvimento da educa��o nesta quest�o. PMartins: CARA LUCIANA. O FILME QUE CITEI A VC � UM DVD DA COMUNIDADE EUROPEIA PARA ALUNOS DO QUE AQUI SERIA ENSINO MEDIO. ELE PODE SER SOLICITADO. AOS INTERESSADO PODEMOS INDICAR O ENDERECO PARA SOLICITAR well: gostaria de receber mais materiais sobre o assunto PMartins: FAVOR DEIXAR SEU EMAIL PARA COM A NOSSA MODERADORA ISABEL E DEPOIS VC RECEBE VIA EMAIL dulley: Alewells - h� um texto da Noela Invernizzi e Foladori que afirma " Dadas as suas caracteristicas disruptivas, e o fato de term surgido em um mercado mundial altamente globalizado, � previsivel que a velocidade com que se imponham a nivel mundial, e a extens�o que a sua difus�o adquira em termos geograficos sejam muito maiores do que a revolu��o tecnologica anterior. Creio que em termos, o mesmo raciocinio pode ser aplicado para os conglomerados de empresas envolvendo os mais diversos setores. clarice: Desculpe, n�o me apresentei. Sou jornalista, estou fazendo uma reportagem sobre nano e o professor Martins me informou sobre o chat. Gostaria de insistir no tema da regulamenta��o, perguntando se � poss�vel, na opini�o de voc�s, estabelecer limites ao desenvolvimento da nanotecnologia (pensando na regulamenta��o como um tipo de limite)? PMartins: CLARICE. VAI SAIR UM LIVRO NOSSO NO FINAL DO MES QUE ABORDA ESTE ASSUNTO QUE FOI OBJETO DE NOSSA PESQUISA. ESTE � UM TEMA POLEMICO ENTRE OS NOSSOS ENTREVISTADOS (ACADEMIA, POLITICAS PUBLICAS, EMPRESAS, ONGS, SINDICATOS) CREIO QUE COMECARMOS AGORA A COMECAR ESTA REGULA��O, SO DAQUI A 5 ANOS TEREMOS UM CONSENSO MINIMO PARA SE TER UM ARCABOUCO LEGAL SOBRE ESTE TEMA] PMartins: O QUE ACONTECE E QUE OS ACADEMICOS NAO QUEREM SABER DE NADA QUE "IMPE�A O PROGRESSO DA CIENCIA"". QUE ESTA NA POLITICA PUBLICA ENTENDE QUE TEM QUE HAVER REGULACAO, MAS SEM ENGESSAR A PESQUISA PMartins: QUEM ESTA NAS EMPRESAS PREFERE AUTO REGULAMENTACAO OU QUE CERTOS ASPECTOS SEJAM ESCOLHIDOS PARA REGULACAO PMartins: ONG E SINDICATOS ENTENDEM QUE HA QUE HAVER REGULACAO PUBLICA COM UMA SERIE DE PROPOSTAS QUE OUTROS SETORES AS ENTENDE COMO MUITO RIGIDA QUARK525: e-mail: gr87@uol.com.br Agrade�o e aproveito para informar que s�o alunos do Ensino M�dio do curso de F�sica. Por enquanto ficarei acompanhando a participa��o das pessoas. Mais uma vez obrigada. PMartins: OK NOSSA OBJETIVO E DISCUTIR NANOTECNOLOGIA COM O PUBLICO NAO ESPECIALISTA. PODERMOS FAZER UM CHAT COM SEUS ALUNOS SE ISTO FOR POSSIVEL NA SUA ESCOLA dulley: Quanto a regulamenta��o minha opini�o � de que dependendo dos setores envolvidos uns s�o a favor e outros contra. Creio que a tendencia do atual governo � de deixar a cargo "daqueles que entendem" (oc cientistas vide o caso das biotecnologias em que reduziu o quorum de vota��o na CTNBio) e excluir a opini�o daqueles que "n�o entendem nada" ou seja asociedade de modo geral. QUARK525: Ok. Vou verificar as condi��es para o 2� semestre e entro em contato. PMartins: OK MARAVILHA!!!!AGUARDAMOS SUA SUGESTAO DE DATA E HORARIO dulley: Val�ria, Desde que h� uma organiza��o a "New harvest"que est� financiando mundialmente esse tipo de pesquisa e que eles declaram explicitamente que buscam novas formas de obter lucros com esse tipo de produto, considero que esse pessoal, os capitalistas n�o brinca em servi�o. Quando entram num campo � porque se asseguraram de que � possivel obter lucros. � evidente que para ter assegurado os lucros tudo passa pelas patentes. clarice: E a "sociedade civil"? H� grupos organizados no Brasil ou no Exterior? PMartins: A CHAMADA SOCIEDADE CIVIL EM NOSSA PESQUISA ESTAVA REPRESENTADA PELAS ONG E SINDICATOS BEM COMO ASSOCIACOES EMPRESARIAIS. AQUI NO BRASIL O TEMA NANO ESTA AINDA ENGATINHANDO E A SOCIEDADE CIVIL COMECA A TOMAR CONNHECIMENTO EM FUNCAO DESTE NOSSO PRJETO DE ""ENGAJAMENTO PUBLICO EM NANOTECNOLOGIA". PMartins: ESTE ASSUNTO REGULACAO EM NANO � COMPLEXO E OS POTENCIAIS DE CONFLITOS ENTRE OS ATORES INTERESSADOS SAO ENORMES. � PRECISO QUE COMECAMOS A REALIZAR DEBATES/SEMINARIOS , PESQUISAS PARA QUE POSSAMOS IR PRODUZINDO CONHECIMENTOS E ACORDOS. SEM ISTO SEREMOS DADO AO FRACASSO E QUANTO MAIS TARDE COMECEMOS PIOR SERA PMartins: NO EXTERIOR JA HOUVE UMA GRANDE MANIFESTACAO GLOBAL, QUE FOI QUANDO A DUPONT PROPOS A AUREGULAMENTACAO EM NANOTECNOOOGIA. VARIA ENTIDADE SE MANIFESTARAM CONTRA. INCLUSIVE NOSSA REDE DE PESQUISA POR ENTENDER QUE SE TRATA DE CONTRUIR UMA REGULACAO PUBLICA dulley: Val�ria , E ninguem foi consultado creio eu.Basta entrar nos mais variados sites de empresas dos EUA e ver� a quantidade de produtos com componentes que j� est�o no mercado, mas l� h� grupos lutando contra e a favor da regula��o. gabi: Bem, quando entramos na �rea cosm�tica (que � uma brincadeira de mal gosto e que tamb�m n�o tem uma regulamenta��o muito s�ria) e juntamos com nanotecnologia, a coisa vira uma festa mesmo, Alewells. PMartins: O ARGUMENTO DAS EMPRESAS � QUE SEUS PRODUTOS PARA SEREM COLOCADOS NO MERCADO TEM QUE SER SEGUROS, PORQUE, AO CONTRARIO DOS REMEDIOS QUE QUEM PRECISA , COMPRA, OS COSMETICOS AS PESSOAS PODEM NAO COMPRA-LOS clarice: � interessante pensar que na �rea dos cosm�ticos a nano serve para "vender" o produto, o que talvez n�o seja a mesma realidade no setor alimentar. PMartins: SEM DUVIDA!!!!A DIFERENTE GRAUS DE PERCAO SOBRE QUESTOES DE RISCOS. ISTO INFLUENCIA VARIAS COISAS ENTRE AS QUAIS A REGULACAO PMartins: CREIO QUE PODERIAMOS INICIAR ESTE PROCESSO DE REGULACAO ELEGENDO ALGUMAS AREAS, TIPO ALIMENTOS E REMEDIOS E CHAMAR O POVO QUE ESTA TRABALHANDO COM ISTO gabi: Seguran�a? Depende do referencial. Se falamos de produtos que n�o causam rea��es al�rgicas ou danos f�sicos ao consumidor, as empresas est�o cobertas de raz�o. Mas, se vamos falar de efic�cia de tratamentos "milagrosos" que s�o vendidos por a�... PMartins: POIS E!!!CADA ATOR SOCIAL ENVOLVIDO NESTA QUESTAO VAI IDENTIFICAR QUAL ASPECTO A SER COLOCADO EM PRIMEIRO LUGAR QUARK525: Minha escola fica aqui no litoral, precisamente em Praia Grande-Boqueir�o, SP. PMartins: OK"""""JA FUI PROCURADO POR ALUNOS DESSA REGIAO, MAS CREIO QUE ERAM DE GUARUJA PARA UM CONCURSO DA LEGO dulley: Alewells, A ANVISA apesar de alguns esfor�oes n�o conseguiu equacionar as quest�es relacionadas � utiliza��o de agrot�xicos como � que vai fazer algo em rela��o a uma cois que "ainda n�o existe nem d� para ver" para o grosso da sociedade ? Luciana: A Sociedade Civil organizada pode ajudar muito na regula��o. Se um produto for colocado no mercado com simples autoregula��o e for nocivo � sa�de p�blica, recair� sobre a empresa o �nus dos danos causados. � extremamente �til e ben�fico que seja discutido amplamente. PMartins: EXATAMENTE LUCIANA. HA QUE SE ENVOLVER A SOCIEDADE NESTA DISCUSSAO. NAO PODE SER SOMENTE "OS QUE ENTENDEM" A DECIDIR SOBRE ESTE ASSUNTO. gabi: Que tipos de danos � sa�de do consumidor o mau uso da nanotecnologia em produtos pode trazer? PMartins: EM GERAL NAO HA PESQUISAS SOBRE TOXICOLOGIA. DE MODO QUE ESTE E UM ASPECTO CENTRAL. marta: Quais institui�oes de ensino/universidades de q ja trabalham c nanotecnologia em alimentos? PMartins: MUITO POUCAS , ESTAMOS TENTANDO IDENTIFICAR. A FABIANA ESTA PROCURANDO FAZER ISTO. MAS AINDA NEM ITAL , NEM USP TEM COISAS SIGNIFICATIVAS, DUAS INSTITUI��ES DE REFERENCIA NOS ESTUDOS DE ALIMENTOS dulley: na quest�o da regula��o o caso mais emblematico � o do DDT que foi admitido dentro de certo limite de residuos. O �rg�o controlador considerava que acima daquele valor fazia mal abaixo n�o. Depois de algum tempo descobriram que era cancerigeno e foi totalmente proibido legalmente E da� ? Como ficaram as pessoas que ficaram doentes em decorrencia do contacto na produ��o agricola e na ingest�o do mesmo por anos a fio clarice: H� possibilidade de se repetir, com a nanotecnologia, a mesma pol�mica que houve (e que permanece) a respeito dos transg�nicos - pol�mica que n�o impediu o alastramento de seu uso pela agricultura? PMartins: CLARICE. ESTE FOI UM DOS TEMAS DA NOSSA PESQUISA. DE MANEIRA GERAL OS ENTREVISTADOS INDICAM QUE PODERA SE REPETIR ESTA POLEMICA. MAS NO PANORAMA INTERNACIONAL ESTA SE PROCURANDO EVITAR ISTO. UMA DAS FORMAS SAO OS DIVERSOS METODOS DE SE INFORMAR E DISCUTIR NANOTECNOOGIA COM O PUBLICO NAO ESPECIALISTA. � ISTO QUE ESTAMO FAZENDO POR AQUI clarice: N�o h� pesquisas sobre toxicologia? Como assim? Se h� tantas pesquisas em rela��o a aplica��es da nano, como n�o h� sobre toxicologia? O que est� errado a�? PMartins: � EXATAMENTE ISTO!!!!!!!!!!!HA INUMERAS PESQUISAS SOBRE APLICACAO E QUASE ZERO SOGRE TOXICOLOGIA. SOMENTE NO ULTIMO EDITAL DA UNIAO EUROPEIA /FP7 � SE AMARROU A REALIZACAO DE PESQUISAS APLICADAS PARALELAMENTE AS PESQUISAS DE TOXICOLORIA PMartins: AINDA NAO HA PROTOCOLOS E BANCOS DE DADOS COMUNS PARA SE FAZER PESQUISA SEMELHANTES NOS USA/EU/BR E SE PODER ANALISAR OS RESULTADOS dulley: Clarice, Que vai se alastrar ...n�o tenho d�vida. A quest�o � para aonde vai se alastrar, com quais objetivos e quem vai se apropriar dos possiveis beneficios e quem vai se responabilizar por aquilo que der errado ! Alewells: Acho que o problema principal � que as nanopart�culas, as nanocapsulas, as nanoemuls�es transportam subst�ncias por barreiras at� ent�o intranspon�veis. As pequenas part�culas podem ir para a corrente sang��nea e serem prejudiciais ao organismo, podem atravessar a barreira de sangue do cerebro e podem carregar agentes nocivos da m�e para o feto. PMartins: CREIO QUE O ALEXANDRE AOPNTOU COISAS CENTRAIS PARA SEREM DISCUTIDAS gabi: Amigos, mas se a nanotecnologia tem sido aplicada tamb�m na Ind�stria Farmac�utica, onde h� pesquisa cl�nica obrigat�ria, como � poss�vel que n�o tenhamos informa��es sobre os efeitos nocivos ao organismo? PMartins: PRIMEIRO QUE EM TERMOS MUNDIAIS AS PESQUISAS SAO FEITAS MAIS EM EMPRESAS QUE NO AMBITO DO ESTADO. QUANDO SAO COM AS UNIVERSIDADES OS DADOS CONTINUAM NAO PUBLICOS. NA MEDIDA QUE MUITO POUCA REGULACAO EXITE SOBRE O TEMA, AS AGENDIAS TIPO FDA TAMBEM NAO TORNAM PUBLICO. DE MODO QUE O PROBLEMA CONTINUA clarice: Quais empresas brasileiras do ramo de alimentos est�o investindo em nano? PMartins: OS EXEMPLOS SAO MAIS INTERNACIONAIS. NO BRASIL AINDA ESTAMOS TENTANDO DESCOBRIR ISTO. NOSSO LIVRO VAI TRAZER UM ROL DE EMPRESAS (NAO E UM ROLL EXAUSTIVO) QUE TEM SIDO COMTEMPLADAS NOS EDITAIS DE NANOTECNOLOGIA. Alewells: H� ainda um aspecto mais perigoso que � o da manipula��o das estruturas biol�gicas como o transplante de um genoma entre duas esp�cies de bact�ria realizado pelo cientista-empres�rio Craig Venter. H� ai preocupa��es �ticas e filos�ficas da manipula��o mesma daquilo que entendemos por VIDA. N�o acham? PMartins: SEM DUVIDA!!!!!ESTAMOS NO LIMIAR DAQUILO QUE SE DENOMINA DE BIOLOGIA SINTETICA, OU SEJA, PRODUZIR VIDA SINTETICA A COLOCAR NOS NOSSO ECOSISTEMAS. QUAIS AS CONSEQUENCIAS???? Alewells: As 10 mais Nano-empresas mundiais do ramo de alimentos s�o: Nestle, Altria, Kralf Foods, Unilever, PepsiCo, Cargill, ConAngra, Sara Lee, Ajinomoto, DuPomt Food. PMartins: POIS � ALEXANDRE. NA MEDIDA QUE OS PRODUTOS TEM QUE SER GLOBAIS, QUE TOMA A INICIATIVA SEMPRE SAO AS EMPRESAS QUE ATUAM DE FORMA GLOBAL , QUE NO CASO DOS ALIMENTOS SAO ESTAS QUE VC INDICOU Luciana: Em alguns casos, h� um mito que a sociedade civil organizada tem pretens�o de atrapalhar os trabalhos e os projetos empresariais. Vemos, no entanto, que isso � bem diferente, porque muitos avan�os est�o ligado �s iniciativas dos militantes, que s�o pesquisadores em potencial e doam seus trabalhos � sociedade. Alguns segmentos do nosso pa�s j� observaram o que falamos tem obtido sucesso em dialogar com as ONG's. PMartins: A QUESTAO DA NANOTECNOLOGIA E AS PESQUISAS MILITARES SAO CENTRAIS, POIS , A MAIOR PARTE DOS RECURSOS DO GOVERNO AMERICANO COLOCA EM PESQUISA PARA NANO E NA AREA MILITAR Fabiana: Tem a embalagem que o professor da UNICAMP (Fernando Galembeck) desenvolveu (n�o sei se ja esta sendo comercializada), e a embalagem de amido de mandioca que o pessoal da Usp esta desenvolvendo (fase de testes) PMartins: AINDA NAO ESTA SENDO COMERCIALIZADA clarice: Estava pesquisando no site do ETC Group e vi que eles s�o favor�veis a uma morat�ria em rela��o a algumas pesquisas envolvendo nano (p. ex, auto-replica��o). Qual a posi��o de voc�s a respeito, pensando especificamente em rela��o � problem�tica da nano em torno de agricultura e alimentos? � desej�vel (e poss�vel) uma morat�ria nas pesquisas? PMartins: CARA CLARICE. POSSIVEL �. MESMO COM A MORATORIA PARA SE DISCUTIR AS QUESTOES POSTAS PELA ETICA (QUEREMOS TER A AUTO REPLICACAO?) POR EXEMPLO, ISTO NAO SIGNIFICA QUE NADA SE FARIA , POIS A MORATORIA NA IMPLICA PARAR AS PESQUISAS NA METADE. NAO SE INICIA NADA NOS 5 ANOS. PORTANTO AS COISAS CONTINUAM NUMA OUTRA DINAMICA. PMartins: NO QUE TOCA A AGRICULTURA, O PROBLEMA DA FOME NO MUNDO NAO E UM PROBLEMA DE PRODUCAO AGRICOLA. E UM PROBLEMA DE RENDA DOS CONSUMIDORES EXISTE O MITO, MAIS UMA VEZ APRESENTADO, DE QUE ESTA NOVA TECNOLOGIA IRIA ACABAR COM A FOME, LOGO MORATORIA � CONTRA ESTE MOVIMENTO. FALSA QUESTAO PMartins: NOS VEMOS NA PROXIMA QUARTA AS 14H