15/08/2007 Engajamento Público em Nanotecnologia Gian Carlo Delgado Ramos - Economista mexicano (Universidad Nacional Autónoma de México). Autor de La Amenaza Biológica (Plaza y Janes, 2002) y Biodiversidad, Desarrollo Sustentable y Militarización (Plaza y Valdés, 2004). Paulo Martins - debate PAULO MARTIN: CARO GIAN, GRATO POR ACEITAR NOSSO CONVITE PARA PARTICIPAR DESTE NOSSO CHAR GianCarlo: Muchas gracias por su invitación. Un gusto estar participando con Renanosoma. Luciana: Oi Paulo, Gian e Isabel. A especialidade do convidado é em economia? GianCarlo: Soy economista pero me especialice en los aspectos sociales, éticos y ambientales de la nanotecnología como parte de mi investigación doctoral. Luciana: Gian, sei que não é fácil resumir uma tese, mas pode nos contar como foi sua pesquisa , ou mencionar alguns aspectos dela? GianCarlo: Claro. Se trata de una discusión interdisciplinaria que sin embargo parte especialmente de una visión desde la filosofía de la ciencia, los estudios de "ciencia, tecnología y sociedad", la denominada "ciencia posnormal", la sociología y, desde luego, la economía, la sociología política y la geoeconomía. GianCarlo: La investigación será publicada próximamente y algunos avances ya publicados pueden ser consultados en www.giandelgado.blogspot.com GianCarlo: Los temas abordados se organizan del siguiente modo: GianCarlo: Primero se aborda la cuestión sobre el papel o rol del tiempo y el espacio en la determinación de las agendas de investigación y desarrollo en ciencia y tecnología. Y es que si se lee el avance, organización y planeación de la ciencia y la tecnología desde tal perspectiva, se puede dar cuenta de cómo se consolidan desde una perspectiva actual una serie de intereses actuales que se proyectan en el futuro, pero, al mismo tiempo, cómo es que tales intereses actuales están relativamente atados a deciciones pasadas. Más aún, una lectura desde el tiempo-espacio del avance, digamos , nanotecnológico, permite una lectura más nítida de cómo asumimos los riesgos hoy, cómo se proyectan en el futuro y cuales son las implicaciones espacio temporales de los mismos. GianCarlo: Y es que el mercado, por ejemplo, puede hacer una lectura, ciertamente particular, de los riesgos del corto plazo, pero dificilmente lo puede hacer en el largo plazo. En tal sentido, los riesgos e implicaciones de la nanotecnología en el largo plazo solo pueden ser vistos desde una noción del tiempo de largo plazo y una noción del espacio desde el sentido de la vida. GianCarlo: Ello se hace por ejemplo al revisar la sociología política de la nanotecnología en Estados Unidos, Europa, Japón y América Latina. Luego se tratan los potenciales impactos, implicaciones y riesgos de la nanotecnología para el medio ambiente y la salud. Sus implicaciones militares y a la seguridad internacional. Se cierra la discusión con una revisión de cómo se está modelando el discurso social en torno a la nanotecnología a partir de revisar el caso de la denominada "plaga gris". GianCarlo: Continuando con la discusión de la investigación, se procede a revisar las constricciónes "técnicas" de la ciencia y la tecnología y en particular de la nanotecnología. Esto tiene que ver mucho con el debate de la filosofía de la ciencia. Luego se abordan las constricciones sociales de la misma. Cómo se modelan las agendas científico tecnológicas desde lo social, qué rol juegan los interéses económicos, cómo se construyen alianzas, cómo se gestán las contradicciones, etc. Esto se hace en un plano general y para el caso de la ciencia y la tecnología per se. Luego se procede a lo largo de la investigación con una revisión puntual y detallada del caso de la nanotecnología Luciana: Você sabe nos dizer se, em seu país, no Mexico, os educadores já estão recebendo preparo para o ensino inter/transdiciplinar? E se considera que educar os educadores para este tipo de pensamento é fundamental para o desenvolvimento sustentável? GianCarlo: Bueno, esto es muy importante. Actualmente trabajo precisamente en el Centro de Investigaciones Interdisciplinarias en Ciencias y Humanidades. Honestamente el trabajo es transdiciplinar hacia adentro de los grupos de trabajo pero no necesariamente en cuanto a la totalidad del Centro. Ya no se diga para el caso de la Universidad como un todo (me refiero a la UNAM). La cuestión es central, sobre todo cuando se trata de cuestiones cada vez más complejas como la nanotecnología y sus implicaciones, pero también en general de las implicaciones de otros frentes tecnológicos altamente disruptivos como lo es la biología sintética, la biotecnología, la robótica/inteligencia artificial, etcétera. Esto es lo que algunos llaman la convergencia tecnológica. dulley: Hoy hubo una palestra en mi trabajo del professor Mendonça de Barros sobre renta en la agricultura y economia y lo questioné sobre si hay pensado en los impactos de las nanotecnologias en la agricultura y que hay previsiones norte americanas de que en 2020 haberán ya las nanofábricas de alimentos y fibras (manufactura molecular) . El dijo que no creé en estas previsiones y que esto solamiente poderá ocurrir cerca de 2050. Qué opinas ? GianCarlo: Bueno, esta discusión es intensa. Ciertamente se está hablando de la existencia de dos tipos de nanotecnología. Por un lado la "convencional" y por el otro la de manufactura molecular o la propuesta por Drexler. GianCarlo: Lo que es cierto es que la nanotecnología de manufactura molecular (NMM) o Drexleriana no ha sido desmantelada científicamente. No se ha comprobado su inviabilidad y esto por tanto deja la puerta abierta a la posibilidad de la existencia eventual de nanofábricas de NMM. GianCarlo: El asunto es delicado y por el momento si se puede decir que su viabilidad técnica aún no es una realidad. El asunto es que entorno a esta temática la polarización de posturas es mayor y esto se debe, creo yo, al miedo que se tiene de que el público sea conciente de esa posibilidad pues al mismo tiempo abre las puertas a la eventual posibilidad de una "plaga gris". La descalificación de la NMM y su viabilidad es fundamental para el fluido avance de la nanotecnología , independientemente de si en realidad pueda ser factible o no. GianCarlo: Drexler y Smalley mantuvieron un fuerte debate sobre la posibilidad de la NMM. Ambos han sido financiados por el Gobierno de EUA (Smalley recientemente murió). El debate era meramente técnico y las acusaciones giran alrededor de la formación de Drexler que es muy cercana a la ciencia ficción. Lo que es cierto es que no hay argumentos definitorios de ninguno de los dos lados, sin embargo Smalley sí hizó el llamado a la comunidad de nanotecnólogos a unirse y "poner un poco de luz al asunto" por que, señaló, "Drexler está espantando a nuestros niños con sus nanorobots que sólo existen en sus sueños". El asunto está claro, hay una serie de intereses en juego y el debate sobre la viabilidad de la NMM no beneficia al fluido avance de la nanotecnología actual. GianCarlo: Ahora bien, lo que ya existe en el área de la nanotecnología de los alimentos es una serie de avances en cuanto al monitoreo mediante nanosensores de distintas etapas del crecimiento de los cultivos, de monitoreo del clima y nutrientes, etcétera. GianCarlo: Esto ya se ha hecho por ejemplo en los cultivos de uva para su uso en la fabricación de vino. Desde luego se trata de cultivos altamente rentables y por lo tanto que pueden pagar este tipo de tecnología. También se están desarrollando nuevos sistemas de embalaje o empaquetamiento de alimentos que soporten más los cambios climáticos, que permitan mantener secos los productos, etcétera. Se trata de una industria que ronda los 50 mil millones de dólares para el 2006. jansen: Boa Tarde. Trabalho na área de Segurança e Saúde no Ministério do Trabalho e Emprego e fiquei sabendo que de 05 a 07 de dezembro proximo, ocorrerá um evento em Helsinki -Finlândia - sobre Segurança e Saude ocupacional relativa ao assunto nano tecnologia. O Tema será " A Critical area in Occupational Safety and Health". O site é www.ttl.fi/euronanosh. Fiquei preocupado com os temas a serem abordado neste congresso, tais como inflamação pulmonar. Gostaria de saber se existem equipamentos adequados para o monitoramento às exposições na área de nanotecnologia. GianCarlo: Como todo en nanotecnología, la cuestión es compleja. Por un lado es cierto que el mayor avance en cuanto a las implicaciones de la nanotecnología gira alrededor de las implicaciones de las nanoestructuras a la salud humana. Los estudios toxicológicos son los que más financiamiento reciben en lo que refiere al área de implicaciones de la nanotecnología. Por el otro lado, es fundamental tener presente que tales estudios son hechos por la industria que también está buscando propiedades tóxicas de las nanoestructuras para su eventual aplicación comercial. Además, es muy importante tomar nota de las "constricciones" técnicas de la nanotecnología pues éstas limitan la capacidad actual de definir con CERTEZA la seguridad de las nanoestructuras. GianCarlo: En particular, sí existen aparatos que detectan nanoestructuras pero su factibilidad es limitada tanto para el tipo de nanoestructuras como de su distinción por ejemplo de aquellas no producidas por el hombre. El equipo es fundamental para por ejemplo el monitoreo de liberación no-deseada de nanomaterial en los centros e institutos de investigación así como en las fábricas donde ya se comienzan a utilizar nanoestructuras. No obstante, la fiabilidad del equipo, al menos por el momento, todavía no es considerable. GianCarlo: Ahora bien, en lo que refiere a equipo de protección del los investigadores y trabajadores, las limitaciones son mayores. Por ejemplo, en los laboratorios de luz de sincotrón se utilizan máscaras con láminas nanoestructuradas de oro para filtrar el aire. Su eficiencia es desconocida del todo aunque sí está comprobado que tienen cierta utilidad. El problema es que las nanopartículas pueden potencialmente penetrar la piel...sobre todo si se tiene algún tipo de herida. Las regulaciones sobre el equipo de protección y manejo de nanomateriales aún son inexistentes y, en su caso, se trata de medidas voluntarias. Valéria: Boa tarde, trabalho na FUNDCENTRO, instituição do ministério do trabalho responsável por pesquisa e difusão de conhecimento na área de segurança e medicina do trabalho. Estamos iniciando uma pesquisa sobre o assunto e o senhor mencionou que os estudos toxicológicos são os que recebem investimentos em relaão a impactos em nanotecnologia. O senhor tem dados sobre os velores em investimentos nesse tema? GianCarlo: Los datos sobre el gasto mundial en implicaciones de la nanotecnología varían pero rondan los 30 a 60 millones de dólares anuales. Los datos incluyen investigaciones tanto nanotoxicológicas como de cuestiones éticas y sociales. No incluyen el gasto privado que se desconoce públicamente puesto que la información es parte de la estratégia comercial de las multinacionales. Se tiene información puntual del asunto. Por ejemplo, Bayer junto con otras empresas están haciendo los estudios de laboratorio y de modelización de nanotoxicología de ciertas nanoestructuras para el gobierno de Alemania. jansen: Muito obrigado, Sr. Giancarlo. Gostaria ainda de lhe fazer uma outra pergunta: Quais os primeiros passos que um departamento de segurança e saúde do trabalho deveria fazer para se tornar familiar com este assunto - nanotecnologia - que para a maioria de nós ainda é muito árido. GianCarlo: Creo que se necesita una formación interdisciplinaria, tanto individual como colectiva. Los grupos de trabajo deben de trabajar muy de cerca con todas las comunidades involucradas, en particular y para el caso que nos ocupa, con los nanotecnólogos y los políticos. Muchas veces hay cuestiones que para los científicos sociales son evidentes o posibles y esto no necesariamente es así. Un diálogo constructivo, abierto y activo es fundamental para poder comprender con mayor precisión (y con sus inherentes limitaciones) la complejidad de la nanotecnología y sus implicaciones. De cara al público, el asunto está en cómo se asume el diálogo público pues puede ser de modo activo e integral o a modo unidireccional en el que la gente "de la calle" es en el mejor de los casos escuchada pero no considerada en el proceso de toma de decisiones. Tengo un trabajo detallado sobre el asunto que parte de discutir las diversas concepciones de distintos actores de diversas comunidades involucradas en el tema nano y que termina con una propuesta metodológica de dialogo social. Lo puede consultar en: http://www6.miami.edu/ethics/jpsl/archives/all/nanotechnology.html dulley: para Gian Carlo - Un colega de trabajo Celso Vegro hizo uma reflexión de que si la manufactura molecular de los alimientos y fibras se tornan posibles, los elos de las cadenas de producción, especialmente los de comercio internacional del capitalismo dejarán de existir una vez que se podrá producir café en en polo norte y cerezas en los climas más calientes y secos. El predominio de la producción local dependrá solamiente de las capacidades tecnológicas del país y no más de la disponibilidad de recursos naturales y del clima. Qué opinas? GianCarlo: Bueno, es cierto que podría haber en ese supuesto esenario grandes desequilibrios. Sobre todo si se piensa en la "nano-división" entre los que estarían dentro, y los que estarían fuera, de las "bondades" de la nanotecnología. Esto no quiere decir que los recursos naturales vayan a dejar de ser estratégicos. Primero, ciertamente no es el caso para los "nano-excluídos" que tendrían que sobrevivir como sea. Segundo, tampoco lo es para el caso de los países del Norte que seguiran consumiento recursos. No hay que olvidar que la NMM no implica que de la nada se haría "cerezas". Hay una serie de recursos que se seguirán utilizando y que son fundamentales para los procesos de nanoestructuración y nanomanufactura. La cuestión es ir identificando cuáles son esos recursos. Ahora bien, como no se sabe si la NMM va a ser factible o no, lo que sí se puede afirmar ahora sobre el asunto es que la "desmaterialización de la economía" o el consumo cada vez menor de recursos para la satisfacción de necesidades humanas no necesariamente va a ser real en el grueso de la manufactura que haga uso de lo "nano". Una discusión al respecto la pueden encontrar en: http://www.elcotidianoenlinea.com.mx/pdf/14211.pdf Luciana: Seria interessante e oportuno que o Ministério do Trabalho e Emprego convidasse o Gian Carlo para um evento em nossa Fundação de Pesquisa do Ministério do Trabalho - a FUNDACENTRO www.fundacentro.gov.br . Jansen, pode encaminhar nossa sugestão? GianCarlo: Con mucho gusto. Cuando ustedes precisen conveniente. Mis datos de contacto son: Dr. Gian Carlo Delgado Centro de Investigaciones Interdisciplinarias en Ciencias y Humanidades Universidad Nacional Autónoma de México Torre II de Humanidades, 4to Piso Ciudad Universitaria. México, D.F. 04510 Tels: (52) 55 15 87 15 37 y (52) 55 5623 0198 E mail: giandelgado@hotmail.com y giandelgado@gmail.com Valéria: Obrigada por sua resposta. Mas o senhor sabe quanto desses 30a 60 milhoes de dólares representam, em termos percentuais , os investimentos em em segurança e saúde ocupcional especificamente? GianCarlo: El dato en tales términos no lo tengo a la mano, pero lo que si es el dato comparativo con el monto anual gastado a nivel mundial en nanotecnología. Por ejemplo, los datos de 2004 de Lux Research (EUA) nos informan que el gasto mundial fue como sigue: Gasto Público: 4,600 millones de dólares (mdd). Gasto Privado: 4 mil mdd (3,800 mdd por multinacionales y 200 mdd de capital de riesgo). Los datos de 2006 se incrementan alrededor de un 20 por ciento. GianCarlo: En 2006, según Lux, el gasto mundial total en nano fue de 12,400 mdd (6,400 del sector público, 5,300 de multinacionales y 700 mdd de capital de riesgo). dulley: Gian Carlo, Usted tóca en un punto que és mi punto de viraje en my tentativa de compreensión de las nanotecnologias y manufactrua molecular que és su afirmación "las cerezas nó serán hechas del nada". Entiendo pelo que há leído que las cerezas serán hechas de átomos del Carbono principalmente y que ellos existen libres en la atmósfera. Estoy equivocado? GianCarlo: No necesariamente. No todo lo que consumimos es carbono. En efecto es un componente fundamental. Pero los alimentos incluyen minerales y otros componentes. La idea de la NMM es que, en principio, se pueda hacer el mismo proceso que el de digamos las plantas pero en una "máquina de escritorio". El proceso, como sabemos, requiere de grandes cantidades de energía y toma su tiempo. La pregunta es doble (asumiendo que la NMM eventualmente sea posible): ¿De dónde sacaremos tanta energía si ni siquiera las nanofotoceldas logran una capacidad de conversión energética comparable al de las plantas? ¿Logrará la NMM hacer ese mismo proceso en un plazo de corto tiempo? Valéria: Estamos fazendo um levantamento de pesquisas realizadas no mundo sobre segurança e saúde ocupaional. |O México realiza alguma pesquisa sobre oassunto, seja isolada ou em rede internacional? GianCarlo: Si hay algunas investigaciones sobre el tema, pero como sucede en el grueso de casos en AL, la investigación nanotecnológica está muy ligada a proyectos de EUA, Europa u otros países más avanzados en la temática. La excepción es Brasil que sin duda alguna se coloca a la cabeza de la IyD en nanotec en toda AL. En México, el grueso de investigaciones están vinculadas a NEMS y MEMS, así como a la caracterización de nanoestructuras, fundamentalmente nanotubos de carbono y fulerenos (aunque no son los únicos). Precisamente ahora estoy levantando una agenda de nano-investigación en el país. Estimo estará lista para principios del próximo año. Con gusto se las puedo hacer llegar en cuanto esté lista. Mis datos ya los tienen. GianCarlo: Muchas gracias por todo y por su interés. Me dicen que es momento de desconectarse. Con gusto contesto otras iquietudes y me encantaría poder compartir información de los dos lados. Me pueden contactar al: giandelgado@gmail.com Saludos y hasta pronto, Gian